著名華裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家、美國(guó)斯坦福大學(xué)經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授劉遵義在北京接受《大公報(bào)》記者采訪(fǎng)，就新經(jīng)濟(jì)對(duì)美國(guó)及中國(guó)今后的影響以及中國(guó)加入ＷＴＯ后面對(duì)的問(wèn)題，回答了記者的提問(wèn)。以下是訪(fǎng)談?dòng)涗洝?　　

問(wèn)：以資訊科技為主體的新經(jīng)濟(jì)是不是美國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的主動(dòng)力？ 　　

劉：是其中的一個(gè)主動(dòng)力，因?yàn)榫唧w來(lái)講，美國(guó)新經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)組成部分，一部分是代替了舊經(jīng)濟(jì)，舉個(gè)例子像買(mǎi)書(shū)，在美國(guó)，人們現(xiàn)在不去書(shū)店，而是上網(wǎng)絡(luò)購(gòu)買(mǎi)，由於不需要門(mén)市，到了消費(fèi)者手里成本也降低了很多，所以這樣也是一個(gè)生產(chǎn)力的增加。但是由於這部分是替代性的，所以總的生產(chǎn)沒(méi)有增加。第二部分是同時(shí)許多新的、過(guò)去不能做的行業(yè)都建立起來(lái)，這部分是比較新的，再舉個(gè)例子，美國(guó)用左手的人比較多，大概有百分之十，左手用的工具和右手是不一樣的，所以在美國(guó)有特別的商店賣(mài)適合左手使用的工具，這種店在中國(guó)是沒(méi)有的，因?yàn)樗麄兒芊稚?，如果你在北京開(kāi)個(gè)店，可能會(huì)沒(méi)有人來(lái)買(mǎi)，但是如果利用網(wǎng)絡(luò)的話(huà)，全中國(guó)在新疆、西藏還是在東北也好，他們都知道有這個(gè)網(wǎng)，就都可以來(lái)買(mǎi)左手用的工具，這樣一來(lái)就創(chuàng)造一個(gè)新需求。對(duì)于美國(guó)來(lái)講，創(chuàng)新的部分比替代舊的要多，在九十年代，美國(guó)大的老企業(yè)都在重整，通過(guò)裁員方式，使三至四千萬(wàn)人被辭退，但是，同時(shí)又創(chuàng)造許多新的就業(yè)機(jī)會(huì)，結(jié)果新經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造的就業(yè)職位達(dá)五千萬(wàn)個(gè)，還多了一千萬(wàn)。所以美國(guó)失業(yè)率的下降，很大程度要?dú)w功於新經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槊绹?guó)有很多中小企業(yè)，為了要?jiǎng)?chuàng)造新的東西，就必須讓人去做，在做的過(guò)程中，中小企業(yè)也慢慢發(fā)展、壯大起來(lái)，這是美國(guó)的特有環(huán)境。但是日本就做不到，日本也在講重整，但是，它的機(jī)制沒(méi)有鼓勵(lì)新的企業(yè)創(chuàng)新，沒(méi)有一個(gè)環(huán)境讓它們很容易就發(fā)展起來(lái)。所以這就涉及一個(gè)問(wèn)題：新經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，假如你不開(kāi)放中小企業(yè)的發(fā)展，新的東西就不可能增加。盡管替代舊經(jīng)濟(jì)的東西存在，生產(chǎn)力也增加，但是生產(chǎn)量并沒(méi)有增加，如在網(wǎng)絡(luò)買(mǎi)書(shū)，從傳統(tǒng)的書(shū)店到網(wǎng)絡(luò)，你只是方便了一些，但是買(mǎi)的書(shū)不會(huì)因此增加很多。在中國(guó)的環(huán)境來(lái)講，最需要的是建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，中國(guó)的大城市也有許多上網(wǎng)的人，但是，中國(guó)沒(méi)有像美國(guó)一樣的環(huán)境，能夠使送貨的可以馬上從一個(gè)地方到達(dá)另一個(gè)地方，因此，基礎(chǔ)設(shè)施不完善，網(wǎng)絡(luò)功能也會(huì)減弱?！　?　　

問(wèn)：新經(jīng)濟(jì)對(duì)現(xiàn)在美國(guó)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的沖擊有多大，影響在哪里？ 　　

劉：沖擊會(huì)很大，我剛舉的例子，老的書(shū)店會(huì)維持不下去，會(huì)倒閉，因此許多小的企業(yè)會(huì)一家家的關(guān)門(mén)，這是沒(méi)辦法的，以后美國(guó)上網(wǎng)買(mǎi)股票的人會(huì)越來(lái)越多，傳統(tǒng)的交易方式也不行了，所以很大一部分都會(huì)有調(diào)整，很多中介的環(huán)節(jié)可能也不太需要?！　?　　

問(wèn)：新經(jīng)濟(jì)對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的作用有多大？ 　　

劉：亞洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)沒(méi)有多大的關(guān)系。新經(jīng)濟(jì)在亞洲的表現(xiàn)，主要還是反映在股票上，由於大多數(shù)新經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在并沒(méi)有賺錢(qián)，因此股票里泡沫的成分還是較大。以后，可能會(huì)有影響，但是從目前看，沒(méi)有反映出來(lái)?！　?　　

問(wèn)：你有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，認(rèn)為東南亞國(guó)家，包括中國(guó)在經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展中"沒(méi)有科技進(jìn)步的貢獻(xiàn)"，那麼你認(rèn)為新經(jīng)濟(jì)形式適不適合中國(guó)的國(guó)情？ 　　

劉：對(duì)，我說(shuō)沒(méi)有科技進(jìn)步主要是說(shuō)這些國(guó)家沒(méi)有投入，主要是指在投入研發(fā)和其他無(wú)形資本方面，所以自然看不見(jiàn)什麼效果。那麼，只要繼續(xù)有投入的話(huà)，以后還是會(huì)有效果的。就中國(guó)來(lái)講，有形資本的發(fā)展還有很大的空間，現(xiàn)在有形資本對(duì)中國(guó)的邊際生產(chǎn)力要比無(wú)形資本要大，因?yàn)闊o(wú)形資本和有形資本是緊密結(jié)合的。而且，有很多地方，中國(guó)是可以躍進(jìn)的，舉個(gè)例子，中國(guó)銀行業(yè)務(wù)的發(fā)展，現(xiàn)在中國(guó)個(gè)人用支票很少，那麼以后也不會(huì)有，因?yàn)橐院竺總€(gè)人使用的只是一張卡，因此，中國(guó)不會(huì)有用支票的階段，這就是躍進(jìn)的地方。也就是說(shuō)，中國(guó)應(yīng)該一方面大力發(fā)展相對(duì)落后的有形資本，另一方面在無(wú)形資本發(fā)展中可以有選擇地躍過(guò)某些環(huán)節(jié)?！?/p>

問(wèn)：先進(jìn)資訊技術(shù)很大程度掌握在外國(guó)手中，中國(guó)會(huì)否在發(fā)展中處?kù)侗粍?dòng)狀態(tài)？ 　　

劉：中國(guó)在技術(shù)方面落后，就應(yīng)該向外國(guó)先進(jìn)學(xué)習(xí)，這樣做總比你自己從頭做要省事的多，應(yīng)該利用既有的基礎(chǔ)進(jìn)行發(fā)展，再結(jié)合地方的特點(diǎn)進(jìn)行研發(fā)。比如，中國(guó)的聯(lián)想公司針對(duì)中國(guó)電壓不穩(wěn)容易損傷電腦的情況，研發(fā)的適合不穩(wěn)定電壓的電腦，就比外國(guó)公司的電腦有競(jìng)爭(zhēng)力。另外，中國(guó)還有一個(gè)特點(diǎn)，畢竟這個(gè)市場(chǎng)太大，能夠有足夠的量可以發(fā)展下去。

問(wèn)：那麼一些核心技術(shù)，中國(guó)處?kù)堵浜鬆顟B(tài)，應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？ 　　

劉：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該這樣理解：自己不去做研發(fā)，永遠(yuǎn)都不會(huì)有發(fā)展。美國(guó)的技術(shù)領(lǐng)先也只是最近五十年發(fā)展起來(lái)的，戰(zhàn)前先進(jìn)的科技地位在歐洲，包括前蘇聯(lián)，一九一七年大革命后，也是依靠自己的力量，用三十年時(shí)間就達(dá)到科技領(lǐng)先水平。所以從這個(gè)角度來(lái)看，中國(guó)現(xiàn)在是落后的，不能不承認(rèn)，但是發(fā)展有個(gè)過(guò)程，十年二十年后在某些領(lǐng)域，領(lǐng)先或超過(guò)美國(guó)是可能的，因此，關(guān)鍵在於不能閉關(guān)自守?！　?　　

問(wèn)：跨國(guó)公司直接投資對(duì)中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)行的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、解決通貨緊縮、再就業(yè)等方面有什麼影響？ 　　

劉：跨國(guó)公司對(duì)中國(guó)投資總是好的，因?yàn)橥饷娴娜藖?lái)你這里投資沒(méi)有本事是不敢來(lái)的，他一定有本事，才敢來(lái)賺你的錢(qián)。所以，只要中國(guó)不是給他某種特權(quán)，大家是平等的，有競(jìng)爭(zhēng)的，就沒(méi)有壞處。另外，沒(méi)有特權(quán)的話(huà)，大家都會(huì)來(lái)，這樣會(huì)有一個(gè)好處：把他們的利潤(rùn)降低，對(duì)中國(guó)的消費(fèi)者是有好處的。所以說(shuō)，不怕跨國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)，只要不給它特權(quán)，不讓他掙壟斷的錢(qián)?！　?　　

問(wèn)：那麼中國(guó)在開(kāi)發(fā)電信、保險(xiǎn)、金融業(yè)等方面會(huì)不會(huì)有不良的后果？ 　　

劉：電信業(yè)在中國(guó)其實(shí)還是壟斷的，壟斷性的東西就需要監(jiān)管，我認(rèn)為，只要有很好的監(jiān)管機(jī)制，像美國(guó)電信也有政府監(jiān)管，是誰(shuí)經(jīng)營(yíng)都不會(huì)有太大的問(wèn)題。對(duì)於保險(xiǎn)業(yè)，我的看法有兩點(diǎn)：一是開(kāi)放后會(huì)創(chuàng)造很大的就業(yè)。我覺(jué)得外國(guó)保險(xiǎn)業(yè)不僅僅在搶中國(guó)的市場(chǎng)，同時(shí)，也是在擴(kuò)大這個(gè)市場(chǎng)，像ＡＩＡ公司在上海，剛進(jìn)來(lái)的時(shí)候很成功，搶了很多市場(chǎng)份額，但是，后來(lái)中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)也反攻了，把市場(chǎng)搶了回來(lái)，并且學(xué)得也很快。同時(shí)，保險(xiǎn)公司在中國(guó)請(qǐng)的肯定是本地人，不可能是一個(gè)外國(guó)人，所以都是替中國(guó)創(chuàng)造就業(yè)。另外一個(gè)，保險(xiǎn)業(yè)收入的保費(fèi)要進(jìn)行投資，投資也是投在中國(guó)，所以我認(rèn)為基本沒(méi)有壞處。 　　

金融業(yè)也不用太擔(dān)心。一方面我想外國(guó)金融業(yè)不會(huì)帶有太多的資本來(lái)；另一方面我想他們也不隨便放款--中國(guó)企業(yè)的帳，中國(guó)人有時(shí)都看不懂，就更不要說(shuō)外國(guó)人了，所以，對(duì)一些大的企業(yè)可能會(huì)有一些競(jìng)爭(zhēng)，但是再下面的企業(yè)，我看就未必能競(jìng)爭(zhēng)得過(guò)中國(guó)的銀行。 　　

問(wèn)：外國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)，有沒(méi)有直接的壞處？ 　　

劉：基本沒(méi)有壞處，我剛才說(shuō)了，只要政府不給他特權(quán)，不讓他掙壟斷的錢(qián)，中國(guó)的利益就不會(huì)損壞。外國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)，中國(guó)企業(yè)的進(jìn)步也會(huì)很快。 　　

另外，即使WTO不來(lái)，中國(guó)企業(yè)也會(huì)形成激烈的淘汰，比如汽車(chē)工業(yè)，在中國(guó)有一百多個(gè)汽車(chē)廠(chǎng)，都沒(méi)有形成規(guī)模，即使沒(méi)有WTO，過(guò)五年，也不會(huì)剩下多少家存在。美國(guó)只有三家汽車(chē)制造公司，這是不斷經(jīng)過(guò)競(jìng)爭(zhēng)淘汰取得的，所以在中國(guó)，較大的汽車(chē)廠(chǎng)家肯定會(huì)吞并較小的，爭(zhēng)奪更大的市場(chǎng)份額，最后向大規(guī)模發(fā)展。所以，不能把這筆帳單純的算在WTO或外國(guó)公司身上。因此，我的觀(guān)點(diǎn)是不要因此對(duì)WTO，對(duì)外國(guó)公司有看法，認(rèn)為是他們?cè)斐傻?，即使沒(méi)有WTO，在五至十年之間中國(guó)汽車(chē)工廠(chǎng)剩下不會(huì)超過(guò)五家。　　 　　

劉遵義教授簡(jiǎn)介 　　

世界著名華裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家，美國(guó)斯坦福大學(xué)經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任，經(jīng)濟(jì)系教授。 　　

　早在九十年代初，劉遵義的一篇論文中便最早論證了東南亞國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一些缺陷，如經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要依賴(lài)高投入，缺乏技術(shù)進(jìn)步的因素。后來(lái)名噪一時(shí)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家克魯格曼正是根據(jù)這些觀(guān)點(diǎn)作出了"東亞是只紙老虎"的大膽推斷，并在兩年后發(fā)生的東南亞金融危機(jī)中得到暫時(shí)的證實(shí)。 　　

劉遵義作為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的重要經(jīng)濟(jì)智囊，在內(nèi)地經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)界也享有盛譽(yù)，包括吳敬璉在內(nèi)的許多知名學(xué)者與他都是好朋友。