10年前，當(dāng)我走在街上，有人跑過(guò)來(lái)感謝我，因?yàn)榘⒗锇桶蛶退麄兊玫搅藝?guó)外的訂單、國(guó)外的生意。今天，當(dāng)我走在街上，有人過(guò)來(lái)感謝我，說(shuō)他和妻子在淘寶上開(kāi)了個(gè)小店，以此為生，并且收入不錯(cuò)。這對(duì)我來(lái)說(shuō)，意義重大。我們將誠(chéng)信變得有價(jià)值(你的誠(chéng)信是可以變成錢(qián)的)。許多年前，如果你有很好的信譽(yù)記錄、交易記錄，你可能還并不富有。今天，如果你在淘寶上有很好的信譽(yù)記錄、交易記錄，你將會(huì)非常富有，因?yàn)槿藗兌荚敢飧抛u(yù)好的店家做生意。我們教育消費(fèi)者要聰明。有人來(lái)跟我說(shuō)：馬云，我在淘寶上買(mǎi)了個(gè)東西，非常非常便宜，你說(shuō)這是假貨么？是的，我們淘寶上有假貨，假貨在現(xiàn)實(shí)生活中無(wú)處不在。但是我們用了非常多的努力，大量的人力物力來(lái)對(duì)付這個(gè)問(wèn)題，在淘寶，有50%的工作人員每天的工作是篩查侵權(quán)、偽冒商品。但是如果有一瓶紅酒，在線下的商場(chǎng)里買(mǎi)要300美金，而在淘寶上只要9美金，為什么會(huì)這樣？因?yàn)榍?、廣告費(fèi)用。為什么消費(fèi)者要為這么多其他費(fèi)用買(mǎi)單？我們幫消費(fèi)者省了，所以我們跟消費(fèi)者說(shuō)，如果你在淘寶上買(mǎi)一件15塊錢(qián)的T恤，而它在商場(chǎng)里要賣(mài)150塊錢(qián)，那不是因?yàn)樘詫氋u(mài)的太便宜了，那是因?yàn)樯虉?chǎng)里賣(mài)的太貴了。我們應(yīng)該幫助消費(fèi)者變的更聰明。

　　第三點(diǎn)，也是非常重要的一點(diǎn)，我們看見(jiàn)在中國(guó)有很多的工廠，尤其是在廣東，他們其實(shí)是公司，并不僅僅是加工廠。他們僅僅是做代工，這些代工的產(chǎn)品之后就在淘寶上賣(mài)。他們不知道誰(shuí)是他們的銷(xiāo)售渠道，也不了解最終購(gòu)買(mǎi)他們產(chǎn)品的客戶(hù)。這種代工廠，在遇到有問(wèn)題發(fā)生的時(shí)候(比如金融危機(jī))，會(huì)馬上陷入 困難。所以我們應(yīng)該告訴這些生產(chǎn)者，你必須直接跟你的客戶(hù)溝通，你應(yīng)該自己去做銷(xiāo)售，自己提供服務(wù)，這才是真正的做生意。否則，你就只是個(gè)工廠。我們正在改變這些工廠，扭轉(zhuǎn)這種局面，我感到非常自豪。這與財(cái)富無(wú)關(guān)，因?yàn)槿绻阌幸话偃f(wàn)，你是個(gè)富有的人，但如果你有一千萬(wàn)，那你可能就有麻煩了。你會(huì)擔(dān)心通貨膨脹，于是你開(kāi)始投資，接著你就可能遇到困難。如果你有10億，那這就不是你個(gè)人的財(cái)富了，就是社會(huì)的財(cái)富了。你的股東、投資者，認(rèn)為你應(yīng)該比政府更能有效地使用這些錢(qián)。于是他們給你信任，那你要如何運(yùn)用好這筆錢(qián)，對(duì)得起他們的信任呢？我覺(jué)得這是我們所面臨的挑戰(zhàn)。阿里巴巴的產(chǎn)品，其實(shí)并不是服務(wù)，是人， 是我們的員工。

　　我們員工的平均年齡是26歲。我們正面臨著許許多多的挑戰(zhàn)，這些是我曾經(jīng)所沒(méi)有意識(shí)到的。曾有一位政府高層來(lái)公司訪問(wèn)，他說(shuō)馬云，如果你們淘寶 有3億用戶(hù)，那就已經(jīng)比我管理的國(guó)家還要大了。我說(shuō)是的，這個(gè)管理的難度非常大。不管我們制定出什么新的政策，都會(huì)讓我們遇到各種壓力。但用戶(hù)有抱怨的時(shí)候，就好像是對(duì)制定政策的政府不滿(mǎn)似的。就是這些平均年齡26歲的員工，在制定著淘寶的“游戲規(guī)則”，我們從未有過(guò)這樣的經(jīng)歷。如果我們改變一下，比如說(shuō)做搜索引擎，傳統(tǒng)的搜索引擎，會(huì)讓賣(mài)的好、最便宜的排在前面，但我想，我們會(huì)讓最有信用和信譽(yù)的排在最前面。之后，會(huì)有很多的人會(huì)去驗(yàn)證。有200個(gè)人來(lái) 到我們公司，跟我說(shuō)，我們會(huì)為改變游戲規(guī)則而付出代價(jià)。我的回答是，如果這個(gè)改變是正確的，我們就要做下去。眼前的這個(gè)世界，也是我們改造出來(lái)的。我們不需要不能服務(wù)于人的項(xiàng)目。我們需要社會(huì)學(xué)家，經(jīng)濟(jì)學(xué)家，讓這些人來(lái)制定我們的政策規(guī)則。所以我們還面臨著許許多多的考驗(yàn)。但我們?nèi)杂X(jué)得驕傲，因?yàn)槲蚁嘈旁?1世紀(jì)，如果你想做一家成功的公司，你需要學(xué)會(huì)的是如何解決社會(huì)上存在的某個(gè)問(wèn)題，而不僅僅是學(xué)會(huì)如何抓住幾個(gè)機(jī)會(huì)。抓住機(jī)會(huì)是非常容易的，我不是吹 牛，我覺(jué)得今天，在阿里巴巴成立12年后，我覺(jué)得賺錢(qián)非常容易，但是要穩(wěn)定的賺錢(qián)，并且對(duì)社會(huì)負(fù)起責(zé)任、推動(dòng)社會(huì)的發(fā)展，非常難。這也是我們正在努力為之 的，我相信中國(guó)因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)，在未來(lái)的3年內(nèi)會(huì)有很大的發(fā)展。今年，人們說(shuō)很多中國(guó)的股票因?yàn)閂IE掉了很多。我相信，如果你看看其他地區(qū)的經(jīng)濟(jì)，比如美國(guó)目前正面臨巨大考驗(yàn)；比如歐洲可能已經(jīng)無(wú)所適從；那中國(guó)會(huì)怎么樣？所有發(fā)生在美國(guó)和歐洲的情況，三四年后也會(huì)發(fā)生在中國(guó)。三四年后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)將面臨巨大的挑戰(zhàn)。如果你預(yù)感到了將會(huì)有糟糕的事情發(fā)生，那就從現(xiàn)在開(kāi)始為之做準(zhǔn)備，而不是到時(shí)候抱怨和哀嚎。作為互聯(lián)網(wǎng)公司，我們必須承擔(dān)起我們的責(zé)任。 我不是政治家，我只為自己說(shuō)話，為我的客戶(hù)—5000萬(wàn)中小企業(yè)者和800萬(wàn)淘寶賣(mài)家說(shuō)話。他們?cè)?年后要如何生存下去？這也是我此次來(lái)到美國(guó)想要去學(xué)習(xí) 的。跟奧巴馬學(xué)習(xí)，他將如何增加就業(yè)，他會(huì)怎么做，從錯(cuò)誤中整理經(jīng)驗(yàn)，然后在3年后，用我們的方法，幫助我們自己。這就是為什么我會(huì)來(lái)這里。我想你們一定 也有很多的問(wèn)題，我準(zhǔn)備好了回答你們的所有問(wèn)題。

　　問(wèn)：馬云，你剛才自己已經(jīng)提到了，所以我希望你誠(chéng)實(shí)的回答你自己的那個(gè)問(wèn)題：你準(zhǔn)備收購(gòu)雅虎么？

　　答：好問(wèn)題。是的。我們非常感興趣。我們對(duì)雅虎很感興趣，是因?yàn)榘⒗锇桶图瘓F(tuán)是雅虎的重要資產(chǎn)，而雅虎的資產(chǎn)對(duì)阿里巴巴、對(duì)互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)及整個(gè)行業(yè)也都非常重要。所以我們感興趣。所有的潛在投資者也與我們溝通過(guò)。他們可能還會(huì)跟我們有更進(jìn)一步的溝通。

　　問(wèn)：關(guān)于想要收購(gòu)他們，你有沒(méi)有跟雅虎初步溝通過(guò)？

　　答：目前，我只能跟你說(shuō)，我們對(duì)此很感興趣。

　　問(wèn)：今天早上陳一舟說(shuō)，任何關(guān)于VIE的問(wèn)題，都可以去問(wèn)馬云。中國(guó)政府已經(jīng)通過(guò)了國(guó)家安全審查制度，你怎么看這一制度的影響？你覺(jué)得這個(gè)制度會(huì)嚴(yán)重影響中國(guó)公司獲得境外融資么？

　　答：有很多人在討論VIE。我很迷惑。我花了很多時(shí)間學(xué)習(xí)什么是VIE，也沒(méi)搞明白這到底是個(gè)什么東西。首先，VIE是個(gè)偉大的創(chuàng)新。我相信在10年前，這是個(gè)偉大的創(chuàng)新。它幫助中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)及其他高科技行業(yè)的發(fā)展。阿里巴巴也由此獲益不少。我不認(rèn)為政府會(huì)禁止VIE，也不明白為什么人們會(huì)如此擔(dān)心。但是，在某些敏感的領(lǐng)域或者行業(yè)，比如說(shuō)金融行業(yè)，政府會(huì)比較小心這種模式，對(duì)此我非常理解和贊同。不管在哪個(gè)國(guó)家，如果外資控股的公司想要獲得銀行牌照，都會(huì)被反對(duì)，在中國(guó)也如此。關(guān)于VIE模式，我沒(méi)聽(tīng)說(shuō)哪個(gè)政府說(shuō)要取締它，所以為什么要擔(dān)心呢？前幾天我讀了一篇關(guān)于“Shao Kong Chuen”的文章，他們的變化非常棒，我開(kāi)始了解VIE真的是合法的、透明的。這就是互聯(lián)網(wǎng)的力量。在10年之后，如果在某些敏感的行業(yè)，VIE讓你覺(jué)得不舒服，請(qǐng)你加入我們，一起討論。有人說(shuō)你們的支付寶有問(wèn)題，我坦誠(chéng)的講，因?yàn)檫@個(gè)，我們把VIE放到桌面上來(lái)講。當(dāng)人民銀行問(wèn)支付寶是否有國(guó)外投資者，我必須說(shuō)真話。這個(gè)你同意吧？因?yàn)槲覀儼l(fā)展的越來(lái)越大，所以需要做的工作非常多。就好像今天，如果我說(shuō)我想買(mǎi)Paypal，你覺(jué)得美國(guó)政府會(huì)毫無(wú)反應(yīng)么？他們一定會(huì)有所舉動(dòng)！就算是收購(gòu)雅虎，他們也會(huì)！所以，我們必須公平的去說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。這不是個(gè)什么大的問(wèn)題。這就是一種姿態(tài)。擺在桌子上來(lái)說(shuō)、來(lái)討論它，我不認(rèn)為政府會(huì)禁止它。

　　問(wèn)：如果讓你回頭重來(lái)，你還會(huì)這么做么？

　　答：我們經(jīng)歷了很困難的一段時(shí)間。今天，當(dāng)所有的事情都很順利，我反而覺(jué)得不太對(duì)勁。在美國(guó)，你們稱(chēng)之為偏執(zhí)狂，我的確是的。在中國(guó)雅虎上，我們的確犯了很多的錯(cuò)誤。但如果回到過(guò)去，我們還會(huì)買(mǎi)下中國(guó)雅虎么？是的，我們還會(huì)買(mǎi)！但我們還會(huì)以這種方式么？不，我們不會(huì)了。我們會(huì)用更聰明的方法。我沒(méi)有任何的并購(gòu)經(jīng)驗(yàn)，尤其是并購(gòu)互聯(lián)網(wǎng)公司。所以如果你問(wèn)我，對(duì)雅虎是否感興趣，是的，我當(dāng)然感興趣。我們可能是極少數(shù)幾家真正懂得雅虎美國(guó)的公司之一。 人們說(shuō)，中國(guó)雅虎那么糟糕，你怎么還好意思說(shuō)你很懂美國(guó)雅虎？我要說(shuō)我們四年前解決了很多的問(wèn)題，如果不那么做，我們今天可能就死了。所以我們?cè)敢飧蠹曳窒?，我們是如何?jié)約了開(kāi)支，如何解雇一些人，那時(shí)候我們必須早一點(diǎn)解雇一部分人，留下一部分人。我覺(jué)得現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司都應(yīng)該好好想想，能從雅虎的事情中學(xué)到什么。如果我們不從別人的錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)，我們遲早有一天也會(huì)受到同樣的挑戰(zhàn)。

　　問(wèn)：你是如何管理淘寶的？關(guān)于和京東的競(jìng)爭(zhēng)，你會(huì)在物流方面做更多的事么？或者改變你的模式？在支付寶的事上，你希望跟孫正義和楊致遠(yuǎn)有怎樣的交流？

　　答：淘寶成長(zhǎng)得太快了，而且會(huì)越來(lái)越快。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀儚臎](méi)運(yùn)營(yíng)過(guò)這么大的公司。我不喜歡“帝國(guó)”這個(gè)說(shuō)法，我相信“生態(tài)系統(tǒng)”。我是大自然保護(hù)協(xié)會(huì)的董事。我相信每個(gè)人都要跟其他人發(fā)生聯(lián)系，彼此互相幫助。淘寶發(fā)展的太大太快，為此我很擔(dān)心。我們可以給這個(gè)行業(yè)更多的機(jī)會(huì)， 所以在今年6月份，我們把淘寶拆分成4個(gè)部分。變成更小一些的公司，可以給其他競(jìng)爭(zhēng)者以機(jī)會(huì)。如果十年后，我們還是非常大，我還會(huì)再拆成3個(gè)部分。我要確保，我們把大公司運(yùn)作得像小公司一樣。給其他的人，尤其是年輕人機(jī)會(huì)去經(jīng)營(yíng)他們的生意，因?yàn)檫@是他們的年代。淘寶就像騰訊、谷歌和facebook，它不是一間中國(guó)的公司，不僅僅屬于中國(guó)或者美國(guó)，它屬于21世紀(jì)的這個(gè)時(shí)代。你需要用不同的方式去運(yùn)用這個(gè)公司。坦白的說(shuō)，最好的方法是什么，我也不知道。我們做好了承擔(dān)錯(cuò)誤的準(zhǔn)備，我們相信我們是在一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中，不是在一個(gè)帝國(guó)中。

　　第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于跟京東的競(jìng)爭(zhēng)。我不認(rèn)為淘寶的模式有什么問(wèn)題。我們?cè)诓粩喑砷L(zhǎng)，而且要掙錢(qián)非常容易。我不認(rèn)為我們需要改變模式。我不看好這種低價(jià)買(mǎi)來(lái)東西然后在網(wǎng)上高價(jià)賣(mài)出去的模式，這是個(gè)很愚蠢的模式。去年中國(guó)的快遞包裹數(shù)是21億個(gè)。淘寶占到了11億個(gè)，今年可能會(huì)達(dá)到30億個(gè)。我們不想搞自己的物流體系。中國(guó)大概需要1000萬(wàn)個(gè)快遞員人員。我們?cè)趺纯赡苓\(yùn)營(yíng)一個(gè)有1000萬(wàn)員工的公司？目前我們有23000員工，這已經(jīng)讓我很頭疼 了。我們要做的，是幫助和支持這些物流公司提供更好的物流服務(wù)，讓他們給自己的員工提供更好的福利。我們從未想過(guò)建立自己的物流公司，以前沒(méi)有，以后也不會(huì)。

　　關(guān)于支付寶、楊致遠(yuǎn)和孫正義，我已經(jīng)回答過(guò)很多次了，但是我還可以再說(shuō)一次。他們都是很好的朋友和伙伴。我理解在一開(kāi)始人們說(shuō)，Jack你們可以……還有關(guān)于VIE……我們爭(zhēng)執(zhí)不休。我們得到了更準(zhǔn)確的信息，所以我就告訴他們。

　　今天支付寶發(fā)展很快，但是我們卻還沒(méi)有掙很多錢(qián)。所以，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，年輕人，讓我們來(lái)創(chuàng)造一個(gè)更好的模式。我跟楊致遠(yuǎn)，孫正義之間的溝通是非常健康的。但是不幸的是，外面的傳言是我在沒(méi)過(guò)通知董事會(huì)之前把公司給拿走了。讓我來(lái)告訴你們真相。他們是知道的，而且我們一起討論過(guò)。時(shí)至今日，問(wèn)題解決了。但是這是一個(gè)挑戰(zhàn)，我遇到過(guò)很多艱難的日子。這就是我需要面對(duì)的眾多難關(guān)之一。其他人總覺(jué)得是容易的，他們說(shuō)你要這么做那么做。但是如果支付寶死 了，淘寶的800萬(wàn)家賣(mài)家會(huì)遇到麻煩，我不能讓這發(fā)生，如果我不遵循中國(guó)的法律，我就會(huì)天天被叫去北京喝茶。每個(gè)人都想請(qǐng)我喝茶，告訴我如果你越做越大， 你就會(huì)有麻煩了。所以我們要透明。今天，到了21世紀(jì)，任何事情都應(yīng)該是透明的。不然你干嘛要這么努力工作？這就是需要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。