中西方藝術(shù)文化隨筆(2)
拓展閱讀二：關(guān)于中西文化藝術(shù)的對話
崔自默：沒有本質(zhì)的區(qū)別。
亞歷山大：中西文化在思想上、評論上，有很多區(qū)別。
崔自默：只是形式上的區(qū)別，比如中餐和西餐的區(qū)別，但一樣都是吃飯。
亞歷山大：這是中方，這是西方，有共同的地方。
崔自默：但是別忘了，在一個大的圈內(nèi)是一樣的，可是，大小還是相對的。在這個圈內(nèi)它們有區(qū)別，在更大的圈內(nèi)，它們也許就是一樣的了。在小圈內(nèi)發(fā)生的沖突，可以統(tǒng)一在一個更大的圈內(nèi)，這是集合論的基本原理了。這兩個集合有區(qū)分，但是可以融合為更大的集合。
亞歷山大：作為個人的想法，中國人的思維與西方人的思維應(yīng)該是不同的，這種原因?qū)е聨浊隁v史和文化的不同。西方有宗教和政治導(dǎo)致了屬于自己的歷史，而中國也有自己的傳統(tǒng)，哲學(xué)上的東西，以及傳統(tǒng)的信仰，等等。但兩者互相影響，比如這張畫。
崔自默：是的，這是一張中國山水畫，但是它反映了明末清初的時候的西畫東漸現(xiàn)象，中西繪畫開始融合、統(tǒng)一。
亞歷山大：這是一個中國畫家到英國畫的鄉(xiāng)間風(fēng)景，但是對我來講，這個看起來根本不像英國的鄉(xiāng)間，對我來說還是運(yùn)用山、樹的方式，是中國畫。這是觀察事物方式的不同。
崔自默：也是欣賞習(xí)慣的差異，如果我們讓一個外國人從小長在中國，畫出來的一定是中國畫，你能說他不是外國人嗎?
亞歷山大：再舉一個例子，讓中國畫家和西洋畫家都去畫天壇的畫，然后你來比較這兩個作品。
崔自默：肯定有差異，就算兩個中國畫家都會有差異，更何況和中西方的畫家呢?所以，差異是絕對的，統(tǒng)一是相對的。而我們在談中西繪畫和中西文化的形成時，差異是肯定的，但是一定要研究其共性。研究個性沒有太大的意義，我們要研究共性，以便于建設(shè)一個和諧的社會環(huán)境，以便于社會的有效有序的運(yùn)行。經(jīng)濟(jì)和政治的社會問題如此，文化和藝術(shù)問題也是一樣。
亞歷山大：如果一個西方人欣賞中國畫，一定要了解中國的哲學(xué)、中國的思想。不管怎么樣，藝術(shù)家都是社會的產(chǎn)物。
崔自默：我完全同意，但是我認(rèn)為了解也是相對的，別說外國人了解中國畫，即使中國人本身對中國文化以及在中國文化背景下產(chǎn)生存在的中國畫，也不見得能夠深入地透析與理解。一個人了解自己是很難的，何況了解別人，了解永遠(yuǎn)是相對的。
亞歷山大：同意。我們要保持一個很中性的，或者是很平等的互相理解，必須對彼此的文化了解，同時知道共同的東西。
崔自默：這是中國古代的思想，“君子和而不同”。我們可以保存各自的不同，但是我們也可以找出共同點(diǎn)，更好地合作，求同存異。
亞歷山大：西方人看中國，實(shí)際上有很大的不同，一個是因?yàn)樗麄儾涣私?，他們在中國以外看中國，認(rèn)為是這樣的想法，結(jié)果到中國之后，給他們非常大的驚訝，中國給他們在中國以外想象的完全不同。
崔自默：這就是具體問題具體分析了。來談文化和市場，如果不考慮具體性，就虛了。文化本來就是虛的，必須附著在具體的物和商品之上，才能顯示出文化性來。比如電視、電影，它也是文化，但是它反映的是思想。思想怎么反映?要通過作品，沒有作品怎么反映呢?所以，必須通過商品化，才可以反映藝術(shù)的價值。尤其在現(xiàn)代化的今天，很多東西都是這樣。
亞歷山大：一定要這樣嗎?
崔自默：也許。存在就是合理。市場跟社會接得最近，跟經(jīng)濟(jì)和政治接得最近。
亞歷山大：我同意。政治給藝術(shù)的影響有多大。
崔自默：基本100%。一個原子彈扔在地球上，人都沒了，地球都沒了。政治的影響是最大的，它影響經(jīng)濟(jì)，影響社會，影響文化，當(dāng)然更能影響人的生存。
亞歷山大：但是我相信藝術(shù)可以存在于政治之外。
崔自默：應(yīng)該這樣，但實(shí)際上沒有，誰也不可能脫逸其外。就像一個人我特個性，事實(shí)上你不可能在社會上行走，你行走不了，你過馬路過不了，它有現(xiàn)實(shí)的規(guī)則，你必須服從。
亞歷山大：如果他反對社會呢?
崔自默：很簡單，后果很嚴(yán)重。
亞歷山大：孔子在晚年的時候作為一個很孤獨(dú)的老人死去了，孔子當(dāng)時想改善社會的一些東西，周游列國。
崔自默：孔子之所以成為圣人，就因?yàn)樵诖呵飸?zhàn)國時期，將挽天下之狂瀾，用他的話說是“知其不可為而為之”，所以孔子受挫折，他跟社會的沖突就是必然了。他晚年以后的孤獨(dú)，應(yīng)該更多的說是心態(tài)上的，他有那么多的弟子。“情到深處人孤獨(dú)”，他不愿意攔截別人的意圖，他已經(jīng)超凡入圣了，很難與世俗相和諧。
亞歷山大：“”之后，孔子精神上的東西是不是還是很基礎(chǔ)的中國社會的思想?
崔自默：孔子的思想一向在不同社會階段被統(tǒng)治者所利用，因?yàn)榭鬃邮侨寮?，儒家是用世哲學(xué)，修、齊、治、平，它是維系社會正常運(yùn)轉(zhuǎn)的基本模式。儒家之外的道家則不同，是一種超脫于社會政治之外的自然觀，接近一種輕松自然的浪漫存在;而佛家，就徹底要走向孤獨(dú)了，出家了，不管社會了，六根清凈了。
亞歷山大：怎么超越這個社會的呢?
崔自默：出家了，都不生兒育女了，家庭狀態(tài)都改變了，逃離了社會的基本性質(zhì)，你怎么管他呢?儒家則完全不同，講究必須維系基本的家庭元素，所以好管理。
亞歷山大：孔子在整個一生當(dāng)中，并不成功。
崔自默：但是在歷史上看，他是絕對成功的。
亞歷山大：在他自己生命當(dāng)中他并不成功。
崔自默：因?yàn)槟鞘且粋€混亂的社會，戰(zhàn)爭的年代。
亞歷山大：但是現(xiàn)在他在世界上被認(rèn)為是非常富有思想的大思想家。
崔自默：他是世界十大哲人，他的大同思想，是維系社會基本運(yùn)轉(zhuǎn)的機(jī)構(gòu)，所以被人們尤其是政治所利用，對社會有益處。
亞歷山大：人們可以有選擇地利用孔子的信念，為他自己的目的來做出一些解釋。
崔自默：這是必然的，同樣一個文本，是因?yàn)楫a(chǎn)生了不同的解釋，才有了不同的理念。孔子的思想，還有其他的儒家比如荀子等等，都傳下來的很多東西;這些基本的文本，在不同的年代產(chǎn)生不同的解釋，當(dāng)然，這里面有恰當(dāng)?shù)慕忉?，有?dú)到的解釋，也有適度、恰當(dāng)、過度、不及的解釋。
亞歷山大：整個歷史來講，他有一個終極的解釋。
崔自默：終極解釋，是一個理想，但實(shí)際不存在;就像真理一樣，就像無窮大一樣，不是一個具體數(shù)字，而是一個無限趨近的過程。終極，是不可能的事，就像無窮大、真空、無摩擦等物理概念，都是假想的事?？茖W(xué)，是我們現(xiàn)在人類所能夠依賴的唯一的工具。譬如，隔壁現(xiàn)在有什么人?你不知道，但實(shí)際上是存在著的，只是你不知道;你只有走過去，轉(zhuǎn)到那個屋里時，你才會看到，知道。未知的東西，到現(xiàn)在為止我們絕對不知道，等我們到了那個階段，就知道了。很多東西難以驗(yàn)證，但不等于不存在。玻爾和愛因斯坦，針對同樣的粒子現(xiàn)象有不同的理解和驗(yàn)證。利用現(xiàn)代的科學(xué)的邏輯的理念，來進(jìn)行文藝?yán)碚摰难芯浚俏疫@幾年主要從事的工作，我想把工科、理科和文科聯(lián)系在一起。研究藝術(shù)史，我愿意嘗試把科學(xué)道理應(yīng)用到其中。事實(shí)上，一流的大藝術(shù)家、大科學(xué)家，比如說楊振寧、陳省身，也各自有深切的體會。陳省身說，好的數(shù)學(xué)的基本法則是兩個字，“漂亮”。有個科學(xué)家叫狄拉克，他根據(jù)自己的想象設(shè)計(jì)了一個算式，后來驗(yàn)證那個算式是正確的，因?yàn)樗掀恋脑怼Ｎ覀冄芯克囆g(shù)方法，如果不經(jīng)過像這樣邏輯的判斷，有的只是個人個性化的東西，那么我們最后就沒法達(dá)成一個統(tǒng)一意見。當(dāng)然，這也只是一個理想，因?yàn)樗囆g(shù)本身沒有合理不合理，我們只是相對地去把握，就行了。
亞歷山大：不可避免的，人們還是要定義。
崔自默：誰的影響大，誰跟市場跟得緊，誰就說了算。比如說你出本書賣一千冊，我出一本書一百萬冊，那我一定比別人得到的多，這就是量變到質(zhì)變。即便我的理論是錯誤的，我的影響也大;何況正確與錯誤，本來沒有標(biāo)準(zhǔn)。只要執(zhí)行下去，在時間的流程中延續(xù)下去，即便錯誤的，也是正確的。堅(jiān)持下去很難，時間說明一切。
亞歷山大：我們可以從歷史上來看一些最有影響的人的正確與錯誤，應(yīng)該有這種能力來判斷正確與錯誤。
崔自默：應(yīng)該是有的，但是，就像談?wù)摻】蹬c不健康一樣，一個生活方式不好的人活了很長時間，活了一百多歲，而一個生活方式好的人活的沒有那么長，你說哪是健康的，哪是不健康的?對一個正確與錯誤的判斷，就是這樣的。是與非的判斷，應(yīng)該根據(jù)實(shí)際。我們認(rèn)為它不正確，但是它執(zhí)行了下去;而你認(rèn)為正確的那個，不久就垮臺了。哪個是正確的?所以說，是非觀是不能絕對的。真實(shí)的所在是什么，不好知道。
亞歷山大：作為你個人的一個信仰的話，這個是例外的。不會同意別人怎么說，但是你必須認(rèn)識到，在最后只有一個人可以生活的話，那就是你自己。你可以不接受這個傳統(tǒng)，你可以讀很多書，但是你必須要有自己的判斷力。
崔自默：個體必須服從群體。我的意思是，你讀很多書，你事實(shí)上已經(jīng)在接受別人了。就像我們寫書，寫了很多獨(dú)特的觀點(diǎn)，但是你用的每一個字都是字典里已有的，你不能創(chuàng)造。你永遠(yuǎn)擺脫不了傳統(tǒng)。這是一個桌子，是大家已經(jīng)認(rèn)定的，你可以叫它別的，比如凳子、鞋子，也不犯法，但是那沒有意義。
亞歷山大：你可以選擇這個傳統(tǒng)。
崔自默：那是必然的。但是你的選擇是有條件的：一個是你的個性，還有一個是群體的意見與約束;因?yàn)槟悴豢赡軘[脫共性，而你也不愿意完全扔掉自己的個性。
亞歷山大：如果每個人都接受傳統(tǒng)的話，那就沒有任何變化。
崔自默：我們一直改變著傳統(tǒng)。時間一直在走，不想變都不行。事實(shí)上，我們對傳統(tǒng)的認(rèn)識，一直在變。
亞歷山大：桌子也在變化?
崔自默：對，永遠(yuǎn)在變化，不想變化都不行。哲學(xué)的東西，其實(shí)是沒有什么直接的意義，但是，哲學(xué)的世界觀和方法論，卻能解決很大的問題。我們的世界觀基本一樣，但是我們的方法論決定了我們最后的結(jié)果和水平。比如今天我們都去天壇，都知道去天壇，但是因?yàn)檫x擇了不同的路線，開了不同的車，不同的人開車，到達(dá)的時間就有差異。
亞歷山大：現(xiàn)在涉及到了一些哲學(xué)問題，需要一些思索。
崔自默：海德格爾有偉大的思想，涉及了時間與存在的問題。存在，因?yàn)闀r間而存在，這很偉大。如果沒有這個時間的流淌，隨著時間流淌而產(chǎn)生出的巨大的宇宙空間，那么宇宙里的很多東西就不存在。時間，又是一度變化的，永遠(yuǎn)不會停止，那么變化就是必然的了。
亞歷山大：時間跟空間不能分開而獨(dú)立存在，是一起的。
崔自默：這就是時間與存在的關(guān)系。我們談?wù)摰臇|西都是道理，都是方法，拿佛學(xué)說叫“法爾如是”，就是說的我們思想里的所有運(yùn)動涉及的東西，都是我們所認(rèn)定的邏輯性的東西，即使你不說出來，不思想，自然中也存在著。
亞歷山大：佛家禪宗的靜思，大腦在轉(zhuǎn)動，不會停止思索。
崔自默：這跟禪定和靜默等等概念結(jié)合在一起，很復(fù)雜。
亞歷山大：如果你停止思索，你基本達(dá)到了佛教的境界。
崔自默：事實(shí)上不可能，誰也不可能停止思索。沒有一個活人可以停止思考，傻子的腦筋也在運(yùn)動。思考是大腦神經(jīng)的運(yùn)動，只要是一個活人，他的大腦神經(jīng)一定是運(yùn)動的。佛是覺，禪定是一個假想的狀態(tài)，正如道家的坐忘。
亞歷山大：那是佛修煉的一種狀態(tài)。
崔自默：佛的覺是什么，那是假想狀態(tài)，就像西方假想上帝一樣，是存在，或者說，那只是一種概念、符號。
亞歷山大：上帝的解釋，可以非常簡單，也可以非常復(fù)雜，就看個人的認(rèn)識。作為個人來講，我根本不喜歡上帝，這個詞我都不喜歡，但是并不是說我不相信上帝。
崔自默：言不盡意，語言是表達(dá)意思的，語言永遠(yuǎn)不能跟你想到的意思完全統(tǒng)一;但是我們除了語音以外，別無選擇。因?yàn)槲覀兊乃季S就靠概念，就像一個人思考，所有大腦細(xì)胞所依賴的都是概念，因?yàn)橐粋€沒有概念的思想和思考，是不存在的。
亞歷山大：藝術(shù)是不是思考的一個產(chǎn)物了?
崔自默：可以是，也可以不是，因?yàn)槔L畫畢竟不是哲學(xué)產(chǎn)物。繪畫是視覺，它靠它本身說話，而不需要一定加入其他東西。
亞歷山大：靈感是從哪里來的呢?如果一個產(chǎn)品，比如一個歌曲，它跟靈感沒有關(guān)系，它也不是藝術(shù)。
崔自默：靈感是一個很復(fù)雜的現(xiàn)象，融合在它的機(jī)體無意識當(dāng)中，很難說清楚。它是人類基因的一種傳遞，你生下來就已經(jīng)帶了，沒有人告訴你怎么吃飯，但是你會餓;一個美女過來，也沒有人告訴你她美，但是你覺得好看，因?yàn)樵谀愕幕蚶锩嬉呀?jīng)帶了這種信息。
亞歷山大：剛才你說沒有一個絕對的東西，作為一個美女來講，能不能是一個絕對的呢?
崔自默：有人做過一個實(shí)驗(yàn)，不同歷史時期、不同國家和地域的美人，人種是不一樣的，但都是美女，把她們的畫像放在一起，各民族的人都認(rèn)為她們是美人，這很奇怪。當(dāng)然，瞎子是看不到的，也沒有正常的判斷。
亞歷山大：沒有絕對的東西，比如一朵花。
崔自默：當(dāng)然。神經(jīng)病就不好談?wù)摿?。神?jīng)錯亂或者色盲，也許看到鮮花沒有感覺，甚至?xí)鷼?，他的心理有問題，不能說是花不正常。
亞歷山大：有沒有非常完美的東西?
崔自默：不好說。因?yàn)槟鞘且粋€極限狀態(tài)，什么叫“完美”?所謂的“完美”，相當(dāng)于百分之百，百分之百就相當(dāng)于真空。心理感受不能同樣，你能感受到，但我不一定能感受到。
亞歷山大：你可以看到，你有概念。
崔自默：人類正常的共同的感應(yīng)，應(yīng)該是一樣的，但是沒法實(shí)現(xiàn)它。
亞歷山大：為什么不能實(shí)現(xiàn)?
崔自默：因?yàn)槟鞘墙^對，就像真空一樣，只是理想。藝術(shù)的問題，就更是如此了。
亞歷山大：我們有一個游戲，做的就是畫圓圈，非常難。
崔自默：你畫十個十個不一樣，這就證明了，就像我們每個人在內(nèi)心世界感情豐富，心潮澎湃，都是偉大的詩人，但是表達(dá)不出來，等于不存在。西方的哲學(xué)很清晰，而中國的哲學(xué)是圓融、混沌，更厲害。中國的東西自成體系，外人難以理解。
亞歷山大：很多人不喜歡思考，因?yàn)樗伎挤浅Ｍ纯?。人們會想很多方式不去思考，他們喝酒、吃飯，因?yàn)樗伎际亲罾щy的一件事。
崔自默：我喜歡思考。那是一種智慧的歡歌，實(shí)在的生存方式。容止若思，我總是好像在思考，雖然也許沒有思考，或者思考的完全沒有意義。
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